Selva

Podremos preguntar: como inciden en la DEUDA EXTERNA las AFJP- INDEC/CER- FMI, etc.etc. y como incide la DEUDA EXTERNA en nuestra vida cotidiana...¿?

guillermina

Tema ríspido pero necesario porque afecta nuestra vida cotidiana de diferentes maneras. Algunas preguntas, entre tantas otras : ¿La Deuda Externa es un factor que determina dentro de la Argentina el ingreso y la distribución de la riqueza? ¿Sabemos de las políticas que se instrumenten, cuáles son los costos y los beneficios? ¿Es éste,el de la Deuda Externa,un medio para que los países que deben lleven a cabo políticas económicas que pretenden los acreedores?

Pepe el Viejo

Por favor, a los posibles asistentes, les pido que pregunten, de las razones en la cual el gobierno de los KK en ningún momento objetó (al contrario la consolidó), que la "deuda odiosa" (se denomina así, a las contraídas en y por los gobiernos militares y que superó los mas de 40 mil millones de pesos de entonces y que muy pocos los recuerdan. Si esta deuda contraida en el proceso, es declarada "deuda odiosa e ilegítima por tribunales internacionales" (existen fallos favorables), sin dudarlo, tendríamos saldos a favor, en razón de los incrementos y anatocismo en los cargos moratorios. El resto es alimento para los incrédulos fabuladores. Si un gobierno y un Estado Soberano, impulsara tal medida (no la generada por Lavagña, como Ministro de Economía de Néstor Kirchner), hoy no lo tendríamos a Guillermo Moreno en el INDEC y la sociedad toda, contaría con índices reales (la deuda externa se actualiza según el índice del costo de vida argentino y que por razones en pagar menos, así se aplica y favorable al país, que no estaría mal si se hace con amplia verdad, pero la mentira al pueblo si, está muy mal).

Selva

...que fea costumbre esta de "utilizar" testaferros para no dar la cara...el que quiera sacarse dudas que asista al taller. respecto a la deuda externa hay distintas posturas, entre las mas conocidas esta quienes sostienen que HAY QUE PAGAR NEGOCIANDO y otros que dicen que HAY QUE ASISITR A CORTES INTERNACIONALES...y por supuesto los ciudadanos pueden estar a favor o en contra de cada una...lo que es inadmisible es pretender que todos pensemos igual...Por eso la importancia de participar ya que la distinta informacion nos permite luego formar nuestro PROPIO CRITERIO.

Andrés Broda

¿Pero acaso, Selva es o no testaferro de algún kk?, pero me identifico como testaferro de un pueblo sometido por los falsos conductores, que para la gilada dicen una cosa y hacen otra, y lo hago con mi nombre y apellido. ¿Pero como dice Don Pepe, nuestro país, paga la deuda "negociando-entregando-pagando" y como siempre, evadiendo la justicia internacional y hasta la local propia (hay causas nacionales que se archivan, como el caso de los fondos de Santa Cruz, de la muerte en democracia de José I. Rucci y de otros tantos inocentes). Desde ya le advierto, que Salvador Treber nunca menciona o no conoce bien los alcances de la "deuda odiosa" y prefiere las negociaciones, claro con la intervención de las especiales consultoras....

Anita R.

j.c. olmos, me parece que voy a formar pareja truquera con Andrés, por lo picante de sus opiniones y que son....muy reales.

Selva

Afortunadamente TODOS conocemos la trayectoria del Dr. TREBER sus conocimientos y calidad de persona me eximen de cualquier comentario...

NICOLAS

Yo se que el Dr. TREBER es un economista CONOCIDO, pero que reconoce la Deuda Externa como ligítima, y esto es una aberración servilista rayana con traición a la Patria. El Juez Jorge Ballestero, en el Juicio iniciado por el gran Patriota ALEJANDRO OLMOS dictó sentencia condenatoria contra ALFREDO MARTÍNEZ DE HOZ, hallándolo responsable de la comisión de 477 delitos en el manejo de la deuda durante los años de la dictadura, por lo cual esta deuda es ODIOSA, esta es DOCTRINA INTERNACIONAL aplicada por EEUU en la gerra de Cuba contra España en 1898, también se aplicó en la invasión a IRAK desconociendo la deuda contraida por Sadam Hussein y otros antecedentes que sientan jurisprudencia a favor de ARGENTINA, y en un Tribunal como LA HAYA sin dudas que se obtendrá sentencia favorable. Argentina ya pagó de sobra esta deuda ILEGAL, ILEGÍTIMA, USURARIA, ODIOSA, FRAUDULENTA. Hay que hacer lo que hizo el Presidente CORREA en Ecuador, investigar TODA la deuda y determinar lo que es legítimo, que se deberá pagar, y lo que es fraudulento, ilegal, usurario, e ilegítimo, para DESCONOCERLO. La posición del Dr. Treber NO ES CORRECTA.

Selva

Hay mas de una OPINION al respecto y nadie es dueño de la verdad, por lo que asistire al TALLER porque me interesa lo que tiene para decir el Dr. TREBER.

juan c. olmos

Anita R:Y si jugamos un "truquito" de seis? "Pica Pica"...

Selva

Se pone interesante el tema cuando los economistas explican como se relaciona la INFLACION, el CER, el INDEC ¿porque algunaos sectores poderosos quieren que MORENO se vaya? porque quieren hacer estallar el dolar? ¿cuanto pederdera de recaudar el estado SI BAJAN LAS RETENCIONES A LA SOJA? hay muchos temas sobre los que hay que INFORMARSE e INVOLUCRARSE, y estos espacios sirven para ayudar a FORMAR OPINION .

Andrés Broda

Excelente el comentario de Nicolás y de el Viejo Pepe. Treber y lamentablemente, en sus trabajos, conferencias, etc., nada dice de la deuda odiosa y cambió de parecer, a partir de ser integrante en el Directorio del BCRA en la gestión de Alfonsín o sea en reconocerla. ¿Qué pasó?, no es mi deseo en enterarme de alguna intermediación como interesado en su idea de legitimación. Pero Alejandro Olmos (patriota sin igual en estos temas), explica con claridad que gran parte de dicha deuda, fue contraída por entidades con capital israelita y entiendo que Treber es de tal orientación. Sigue equivocada selva al hacernos querer confundir, que si bajan las retenciones no hay divisas y se confunde, mas en su calidad de egresada en ciencias económicas: la diferencia se percibe con el Impuesto a Las Ganancias y Bienes Personales, normatizando que se retengan a cuenta de ganancias.

Selva

me parece que los EQUIVOCADOS son los que creen NO ESTAR EQUIVOCADOS, afortunadamente la mayoria de la gente entiende que las OPINIONES son nada mas ni nada menos que OPINIONES "nadie puede creer ser dueño de la verdad", las persecutas por pensar diferente es de EPOCAS que TODOS queremos DESTERRAR y los que sueñan con la vuelta de los grupos de tareas de cualquier modalidad ...despierten porque NO PASARAN.Los estudios universitarios, ademas de la formacion tecnica, me sirvieron para aprender a aceptar otras visiones del mismo problema y no me interesa competir ni convencer a nadie. Respeto al Dr. TREBER como profesional y como persona, respeto su trayectoria, sus conocimientos y su formacion tecnica y a la fecha DESCONOSCO quien lo pueda superar en CORDOBA. Estuve en el FORO TALLER al que asistieron muchisimas personas quienes DEBATIERON en un MARCO DE RESPETO desde las 19:15 hasta las 23Hs, muchos nos quedamos con ganas de seguir...espero se repita.

NICOLÁS

Estimada Selva: Yo también estuve en el taller de carta abierta, pero lamentablemente tengo que decirte, y con todo respeto, que se usa este tipo de charlas para desorientar a la gente con el argumento de "opinar" lo que lleva implícito el no comprometerse, opinar = a mirar de afuera, y no me parece bién y pienso que esto lo hacen con toda la intención de tapar este grave problema que es la deuda externa, para justificar lo que hace éste y otros gobiernos, abonando esta idea ya instalada de que "este problema es un problema del ministro de economía ó del gobierno,que no es un problema mio", y así estamos. El hambre, la desnutrición, la falta de salud, de educación, la mortandad infantil por razones evitables, etc, etc, etc, es consecuencia de este endeudamiento irracional, ilegal, etc, promovido por las potencias y los capitales internacionales, como factor de dominación y sometimiento, ES DEBER DE TODO CIUDADANO BIEN NACIDO, RECHAZAR ESTA ESCLAVITUD SIGLO XXI Y LUCHAR CONTRA ESTA DOMINACIÓN. Quisiera decirte dos palabras del "taller": 1º) El Dr. Treber usó una hora para historiar la deuda externa, (para hacernos saber todo lo que él sabe), cosa bastante sabida, pero además TOTALMENTE intrascendente en un ámbito de debate, donde lo que hace falta es esclarecer acerca de las implicancias que tiene para todos los habitantes de nuestro país, SOBRETODO para todos los ARGENTINITOS DE A PIÉ Y LAS FUTURAS GENERACIONES. 2º) Cuando un asistente dijo que "Alejandro Olmos proponía no pagar la deuda ilegítima" su respuesta dejó bastante que desear: a) descalificó a este patriota argentino, diciendo que era un pobre tipo que hablaba sin tener datos técnicos que ignoraba muchas cosas, ninguneándolo. Tendrá que saber Treber que A. Olmos batalló 18 años para lograr el histórico fallo del juez Jorge Ballestero y que sabía mucho más que él. b) Y luego dijo que la deuda externa estaba documentada y que para él HABÍA QUE PAGAR, mentira!, antipatriota, TOTAL QUE LOS ARGENTINOS NOS REVENTEMOS ANTE ESTA ESTAFA. Él no ignora que la deuda contraida durante la dictadura no figura más que en la libretita negra de Martínez de Hoz, que no hay asientos ni documentos con lo que comprobar, que se pretendió legitimar con las sucesivas "renegociaciones", canjes, megacanges, blindajes, etc, que taparon la estafa y la blanquearon reconociendo la deuda, que además en la Corte Internacional de la Haya HAY JURISPRUDENCIA A FAVOR DE UN POSIBLE RECLAMO COMO DEUDA ODIOSA, ASUMIDA POR LA DICTADURA. Basta de mentir con este tema y a asumir posiciones que la patria y nuestro pueblo necesita. NICOLÁS

juan c. olmos

Nicolas:FE..LI..CI..TA..CIO..NES!!!!!!!!!!!!!!! ¡BASTA DE CHACHARA!

José A. Cmet

Señor Nicolas y a todos los amigos del presente medio libre e independiente de Córdoba. He dejado de asistir desde hace varios años, a conferencias, charlas, etc., en la cual participa el Prof. Salvador Treber (colega al que respeto con el mayor respeto y admiración, en especial sobre temas presupuestarios de Córdoba) en la cual trata temas de la deuda externa y por su conocida parcialidad en reconocerla y pagarla. Especialmente de aquella tomada por el gobierno golpista-civil-militar del último proceso, que es la "deuda odiosa", ilegítima y arbitraria, que ocasiona el mayor endeudamiento en espiral y que todos los argentinos estamos sometidos a cumplirla con nuestros escasos ahorros. Si el Prof. Trebe ha descalificado al Sr. mártir argentino, Don Alejandro Olmos, la diferencia es mayúscula. Olmos dió la cara y fue a la justicia. Treber da la cara con estos tipos de charlas o talleres y no va a la justicia. La diferencia es muy grande y visible. Olmos sobre la deuda externa contraída y sus implicancias, sabe mucho, Treber o no sabe o no quiere o no puede. En el medio local tenemos a sobrados profesionales-técnicos-mujeres y hombres comunes, que sobre éste tema, conocen mas de lo inimaginable. Saludos con el mayor respeto a todos.

Polo Pepe

Si como dicen varios comentarios, en al cual Salvador Treber omite en decir la verdad sobre la deuda externa contraída en épocas de la dictadura, estimo por dos razones: a)aceptó el golpe o b) es o ha sido consultor de algún acreedor extranjero. Me parece que es simple el planteo, mas cuando es amigo de Brodenson, de Finkel, etc. (todos funcionarios de la gestión de Alfonsín) y que nada dijeron y aceptaron la deuda externa de los milicos.

lucio marra

hay una invasion cultural que incide en la economia. arturo jauretche decia q la economia es simple como una cuenta de almacen... se han dado cuanta que ya el riesgo pais, el valor del dólar, las misiones del fondo, la fundacion mediterranea, no aparece en las pantallas? Bueno esta quedando claro que la politica se impone sobre la economia y no al reves como los chicago boys nos hacian creer? La macro economia esta intacta, no conozco los numeros pero si se y estoy convencido que es el metodo de nuestra economia que es acertada y en contra de los argumentos q desde el 55 nos quisieron imponer los paises del norte en connivencia aca en el pais con el antiperonismo ( hoy arco opositor)neocipayismo… . Vivir con lo nuestro!!! Sacar paradigmas liberales como por ejemplo que hay que endeudarse para crecer; hay que globalizarce!!! Dejar q entren los productos manufacturados y ser EL GRANERO DEL MUNDO!!! Son los medios de comunicacion cq nos traducen las leyes de las democracias y siempre tienen sus miradas "moralmente correctas" son "objetivos" quienes nos quieren juzgar la honestidad de este gobierno y pretenden ilustrarnos con campañas mediáticas. felicito a prof. treber q es al unico q el diario la voz le permite expresarce, echaron a lacolla y claudio diaz por q eran independientes en ese diario "comprometido con la etica publica"... muy bueno el foro!!!